|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张8 p8 P1 Y1 H: p" f! H( ^
8 K) Y B+ w5 \/ Z! Q 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?" t. ?0 _5 i0 L) M/ F4 V8 x2 F3 j; z
+ M8 o5 {: |3 h a0 a4 i X 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
/ X0 |( A- n6 M, Y5 \2 B. T: n8 q& Q! g+ _, e/ E
张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。5 w2 I# M- w, \) S6 T; A
1 k& K* A, U9 x6 P# c 苏:时机正好?
, u* I* P; U. g8 ?3 N: W$ W% K. U/ S4 a, a
张:是。
) F" M! t X8 s: r6 c: M
6 z' U+ V7 e$ U7 d; U; Q' ] 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?; S. M4 t2 z) r4 Y' g
- t+ k- @: Y0 x, i2 _
博:公使。& Z% n" ]' W' r8 K* Q L
2 l) n4 [4 W1 E1 v# E
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?) g3 N$ |' m+ a
; q4 q5 P b# n, X- F
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
! z& b3 ~" [& h. E+ h! P5 e9 q
- [# P' i1 k. v" j5 t7 o 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?# j: e4 Y: {; q
7 E- m0 Y$ ?$ n; w 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
" u9 p1 L' Y. ~# Z# `0 Z6 o
8 D; d' V. R3 s- l, U 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
! i2 X3 c6 b8 ^( m0 U& v; ]( a( `! j5 T2 }1 ?& o# B6 V, y @8 D& K
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
5 `3 z# z! ?2 @5 c* c6 D$ D5 n, Z* h9 D% Q( o3 l9 c
苏:哦!
! S2 z3 c, r+ s- P/ Y. n2 t
. c0 z- r9 O( n: E/ |8 U 博:这位是真正的职业外交官!哈……
; Z# S9 a- @! x7 X- x1 k7 W
* b' R+ ^5 N! o9 x; [/ O 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?, V% P7 ?% h+ {7 I, E# l
1 p. ^7 w. X& S
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。 T) m4 o3 w* R) H
! T: Q6 t5 E! D3 l3 R7 ]' s
苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
0 G- E7 J4 T7 {1 ~, x! a+ b3 W: s8 l
) s# [* J' T4 Z# ^4 ~$ d 弗:是的,说泰语。
4 Z# B' U8 a3 |$ L/ T7 r8 p9 V$ A, `; {6 m
苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
9 w) [' d, ~. l: I8 E+ e) W7 O
1 ~ V* R7 ^% Y 博:还从来没有吵过架。
/ i& z2 [6 l& d& V `3 v
: }0 S: A: ~ v3 } 张:是,从来没有。4 p3 a) p8 F8 f; ~2 K# g" `
6 z* x9 t: y) t! z8 e 博:用泰语说,就是“还没有”。* o$ X1 \4 w: [& S
% B" Y: h6 Q x3 [* x) j
张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。) ?. n7 c4 [& X: l" G
' o# a$ j+ k9 t2 R4 A
苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; Q0 _' i m) [7 e; H
! g1 O# M( |: j, N8 M
张:我们两位从没有过这样的遭遇。
9 @' v+ g0 ?$ u1 h' S$ _7 t
( {& n: C2 K! I8 M 博:从来没有在那个时候见面。
5 M4 ]3 n/ w4 r6 J0 ~# q; ~* G3 X; y, _
张:哈……
6 ?) J* A0 @* `1 Z( |- m7 U) N6 \) f* d8 l* `* Q3 U
苏:尽量避开,是吗?
4 D- ?4 V( |! M" ?/ @
! m& P, I% e$ O( q* J7 L! E 博:避开。避开。' j! ^! S$ y$ _1 C" F
7 i5 P% v) L: G
苏:那英国呢?: Z" k1 ^: e/ h [% ^
* Y8 z( M& A, z* x 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
2 h D! _2 F C$ x' Y& K. i7 Y* R: f9 |2 f& Y" E7 I
博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
3 l6 ?" G* o4 ?9 G3 [6 r4 g
% h( y8 I8 B( _2 R2 ]5 h3 K3 W 苏:要退休的大使说的就可以不一样?4 t6 S" H2 Y- M" P! C/ ]6 s
) i( \" J7 F; o9 F5 ]: V5 Y, q
弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
, i1 g% S2 u' ?1 i: t. ^, K+ I _* a. M: K5 w) X; |2 u6 I% i
张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
1 j$ n6 Y. s4 F$ M& d8 P, t
" |# b0 E2 |5 v) n 苏:那作为朋友,会怎么做?& H- }* l9 x- }$ C
I0 c8 A8 u7 _
张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
9 c) u" D- B( m) f: z) W& c4 `( q1 J0 S4 Z; |
苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
# T' a9 k% Q3 C' n" |
) F" \/ F2 D+ ~8 z 弗:是的,会交换意见。
& h" o: q x/ M. Y4 Q% r& _
$ ~! z, E$ b& r9 ~7 C3 g7 Q8 ? 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。2 E' q1 f( n: P2 h# t0 O8 [
+ y2 T3 O& m2 b1 R4 U6 F t" G
博:没有困难。
+ g2 T7 G; A& H
4 P) i; x1 f* L1 l7 Z, t0 C 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。0 `7 `2 [4 ]- {! Y' Q
+ t7 E: L7 V! m5 w1 A% I" ?
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
: N _# N9 S' h1 K6 I
! i* p5 d. C" W1 M 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- m3 ~5 p' E# U" @% D
1 e0 e1 w$ H5 n* j9 i, W 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。5 I1 M; H0 X, K# h; R% I
' } u% r* b: i3 C( Y' N" k8 C 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?$ W. R# q5 x. J9 Z% J% R; L) v
* ?$ d$ b9 e' a2 t, F7 x& ]5 d+ }
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。5 v$ y" i) X! p' s$ r! u
+ T8 T" E+ V6 w& l' Z* \; K
弗:我们必须保持中立。) ^4 w/ R& {5 C1 h; s6 w& @
8 D m- ?6 g* M, v$ Q+ h% M3 O3 G
苏:始终保持中立? L1 L% P, G$ l" i: ?' z/ M
, M$ ]# R6 c8 ?) }6 s 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。$ i( q% t; T8 _) S
4 T1 r% e3 r! N
苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
0 {* T) k e6 D& Y7 A2 v7 B9 q/ w& k5 n) i: ^
弗:但我们不理解啊。
$ k, L z: S1 h* U, o( e- ]0 S, y g2 C
苏:不理解?
8 \% _2 M$ S: J5 ]/ B- Y S+ l( O( Y9 s: a
弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 ^" o5 \' G% H4 V/ ?# L. Y
, @; S2 X6 ~8 K' f
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
% ^/ D: u6 f! y# M7 R4 n+ @! i( x
! t$ z+ B* U% f$ h 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
\6 ]9 m1 Y% y* Z" E2 l# L
& O% Q+ r8 Z- {) b 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
0 e5 G5 k4 l5 y
/ t3 M' V3 L! e9 z9 i. f 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
3 U9 i0 `% L T: _! T& i
; v! v* G, d" N 苏:中、美是同一天吗?4 b5 }+ [2 ^8 j: {+ f: A
$ l9 ?) i+ z1 B3 W: g' V
博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
' X3 R$ @7 u, p0 J& r& _% Z7 @+ k7 u6 M
张:是。/ `4 D/ |+ {9 Q4 I. l @
' Z7 w3 R# P; t) P9 C$ t- {& x 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
& {% F7 Q R/ @4 ?- y! H% x8 D* C8 ?6 @* D
苏:张大使介意吗?) C$ P- ]$ r& X p6 D
, p* \( Q, Z: v- S& v. n2 g! t, L
张:不介意。
3 \3 J- {& {1 z: o: k% ^
$ t0 c7 G; S; c 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。% Y; L6 `9 `# @; t; ~9 g
+ G- K5 y/ R" D, }( h+ s( m$ h: ^ 博:苏提猜,不要想得太多了。
: r, X% B( u' s2 e7 W$ m4 L ]% p4 Y1 m/ t2 P! T8 f0 l8 g
苏:泰国人这么想。6 @. w& E) P( o! J t6 ~
( }$ I7 H: l# ~3 P4 {
博:我们不这么想。2 g$ `) {7 L$ y
% j. u; J# ^' K( y5 K/ B V& f/ ` 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
* k; R9 m# x' [# P/ W) I* g$ ]4 z1 v% A" O6 g4 Y7 O
在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
& N% {' h6 C7 Z4 ^, d9 a
3 Q7 B8 I$ m2 v$ z8 h8 R. l8 e0 A; D) p 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
0 [. v6 c! u8 a: s# ^- D0 ]. f: b- V- }! d% h
弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
. `# p& {& T& ?: w7 V" b6 J% s
苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
0 h" p7 h0 A, N" o* j7 }' ]: |- W
4 g& t0 L/ k. y2 A6 r. [ 弗:是。, Z9 @# u+ x, c
}" b" v. W! r6 |5 g C$ t5 x$ |4 `
苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
9 n: W6 w7 }- d. R% t* o+ o* s8 q3 d6 v
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
8 o5 s# `" A( u2 Z, w. E! W/ d' _1 X' b |6 r1 I! I( H, V1 h
苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
6 ], R' w! U) e9 m0 V5 ]; K1 A6 I5 R5 E- k
张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
# @1 z7 X2 S8 n+ o9 l: m
w1 i4 B J+ D9 r: w$ v2 e( S- ` 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 w g. F1 \6 y$ \2 b7 G2 f
0 Q0 I/ k! I0 `- _ 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。5 r: r5 C, P5 J& ]" M) b6 I7 D3 G
* a1 J6 \3 M3 C/ b4 `
苏:大使感到糊涂吗?
" l1 {; ?) K/ M L6 D. `1 \# H2 e+ y- T3 {! J2 E: Y
张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。* D+ G+ q s: B/ |
~8 d4 b/ f4 d/ |
苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?; q- _2 C5 ^$ F
2 Y- y `( i, B. g 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。* {) J' g& y8 ?' d/ B
5 Q/ S q0 d* H) a0 s2 I
苏:可能是因为大使您的缘故吧?
8 O" c0 N' W6 v, @" c
# w7 [0 g# `" F; ?) @ 弗:哈……
. I! l, ?8 {' y* r/ f( C% T2 q& S+ M! z
苏:每次来都碰到了“革命”?. M$ a# L; b( G: O' ^: t
2 b& f( A4 K9 G 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。$ S% [3 Z* y+ w
9 C5 K1 S0 K9 ^ d, Y
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?; n, b' `; C1 k& [6 e" V$ u7 u
- E2 |; e) w3 ^8 ^4 J
弗:那天我在英国。
2 _+ c8 f1 ?: r* h5 p s/ ] P- Z" K" w S+ [- v
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。$ f( i* l0 X% c! e) I
( O% X" U% k U. z. g+ s" c 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?5 M2 ]; ~" J1 ]' F
' N3 {+ i: L# }3 K/ _
苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
8 N, W# Z" e% E U$ q8 i+ H. O& o7 }2 l* k, _
弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。, x, q$ p( E: t e2 H9 U
1 e$ h& X' N$ Y: P4 d5 ?
苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?0 R- c1 }5 D5 t9 _7 X1 Y: f; V7 M
, U* w, c/ Q0 n& [/ g- A4 N 博:那你说说,有什么情报?
- c8 ~7 f4 _6 y6 x, Z
2 {/ _; E. z5 c* }' H% H( F 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?* _0 w- w- r. Q, D
/ @* L) e- e2 D. O/ ?
博:不对。
7 W: x3 u: D4 K. l8 R8 |; g/ j" w' w
苏:CIA,可能有什么情报…… h1 P: H) M- \1 Z9 Z; w
0 r V7 ^: D! f: m h* H
博:谢谢如此的表扬。谢谢。
! r. ?5 h& x% j; m! D6 E5 ?. Z( D! Q: S4 ?0 E7 L9 h
苏:不是事实吗?
4 w, {2 }9 m' C* O
' @( [/ _8 f3 h. x1 x% W8 g 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
7 z, }! k7 ^( m# {3 h
" l) t$ z; v! u) {- k v3 R2 z 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
$ W( p; w0 b! O6 \# Q. _
; V4 A8 X5 P/ C& w& R 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
8 u, a H) L! {
$ {$ i( S* o1 i 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。. x7 \8 G; _3 G
4 h3 i9 W6 x3 `1 l# D 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 R" n1 Q+ }! c/ G% _& |+ q" }
* }7 f B7 \; K7 d 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
% v6 ~2 T/ }+ A. `' v4 l
( B4 s1 q$ z# h" N% i9 b0 N6 a8 k 博:苏提猜,请不要这样说嘛。- V! ~, g$ J; }. M7 b6 F+ a. A
- y3 S9 G" R A5 V) V 苏:为什么?损失什么吗?9 K; g. w& V: Z* D
* |) T1 j, M5 z/ q2 P
博:是。哈……1 O6 u$ L! f2 a8 O- j
3 U0 m% z- i, x- j" d: F
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' p% D, b0 K7 I2 V+ E& F7 o+ `
0 I+ ]5 T6 [$ i5 d
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|