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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张' q. Z# T. Q6 k
) p6 G: c( J: `! C1 [3 `% e s' \ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。/ P* X( Q5 N2 N' p l: J$ A
! @% l t. ?+ N- D' m 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。6 b# i; _5 ` G$ l W4 y
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苏:时机正好?
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+ a- U2 k+ e. C) q6 s3 b, X/ A 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?( w+ Y# j* r: t7 k4 u- n; A
# t0 l- B, C( h1 w- V' t' x 博:公使。
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$ Y" O# K8 m2 Y. s2 V# R9 S 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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5 c' E l6 N: b) } 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?( q- D) [& d1 r$ ~# a) R
2 Z" a$ m' G3 O+ q* y1 b9 \ 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。6 {2 _3 C2 l6 ]! [0 H
3 E, e0 ]: S$ X% Z% o 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 b5 ]. W5 ]$ g
: i6 G4 M Y1 Q9 H" a7 O1 x( Z4 J1 y 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。: ^+ m4 U) d+ v: A, C
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苏:哦!, t0 t1 c+ Y! I _/ d" N7 m4 [; R
& J" n# W3 z. M2 ^ N& V; k 博:这位是真正的职业外交官!哈……% m$ e# h- S n
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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; |- c7 Q0 P& }3 N* f- ~ 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。2 D' W9 w' k/ J( c- n; x/ b
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。) ^9 \. Y% K& g/ S9 R6 g* O% a" A
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?: n8 N2 t8 t( E% ?, r$ I7 a
% {% A& R, w# K5 N 博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。3 _' J8 k( q: r7 y
9 F8 b' U0 \6 m( ^3 W' p 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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8 b3 y1 M) H8 S6 X) u9 P 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?" U7 X0 }2 s( P+ I3 F/ N! d
% z' i+ Z3 m/ N* C0 D 张:我们两位从没有过这样的遭遇。; u+ r5 l% p# Z: u- y: l5 R! ?
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博:从来没有在那个时候见面。1 b2 Y" O5 k$ M5 ?
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张:哈……4 n! h" C/ T, d- ]- }1 _, T7 ^& J& i
8 d- |9 J9 E& j1 z% }8 G5 s4 X 苏:尽量避开,是吗?1 S* F- P0 R2 Q* b) e
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博:避开。避开。5 Q1 u" o! r& K0 n# N$ w! M
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苏:那英国呢?/ i# H+ J r. S( c3 h- l- ]
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。/ E/ }2 O4 _6 ?
. G W1 I9 ~( ^3 {0 h/ ^$ @ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。9 Q" L% g+ m6 v V5 }3 U& D! [
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?+ o( a/ v7 X( k) X" N' v% j3 \
4 S7 Q- p2 G, l" ], |# j. } 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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: [. T! g. e% K: n% F 苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。- {. O0 [. H! s' [% g
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。3 Z5 h9 N6 g2 l/ d5 [: X
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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/ G6 o6 @5 ]. j 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。 O' A) Q [4 A
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?* X7 b6 D% }! a# H& Z V
3 W2 L) r, ~5 E2 A 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 w0 C$ z# N5 w: V! D& o
$ X5 \3 e" z+ y 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。! |0 _9 n9 b+ O
$ R- |. U% {" k" h 弗:我们必须保持中立。' I7 a: ?0 C' N; u# J* o
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苏:始终保持中立?
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* ]' S+ L6 a4 v& T; y- N n 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。2 _$ E# b3 e& C" I& |$ t
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……9 t0 r. m& O- x" X8 K4 p
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弗:但我们不理解啊。8 p Y7 w5 G/ J
& I; s9 ^9 M( i3 a# r5 J. A+ q1 d! i 苏:不理解?
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2 D; u, s" @/ o2 |" W0 E 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?7 \0 V9 d6 u% v/ j2 S
! K& J' l8 |! l9 N4 e- X 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; o/ C' ?: j" I1 }( V
8 t8 p8 @! s' [9 s 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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$ b, k; {9 U& E9 ~ 苏:中、美是同一天吗?
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- R- m# j+ Z: L7 m 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?; ~* x+ V. T G: ~
' y" O6 l4 y) ?( e0 ] 张:是。+ Z! w! y- H8 o+ E- b* M
; E! B9 t& x+ V 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。8 y+ H* [" a# |# {4 n: d8 d0 ]
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。' }; [3 c" {+ s
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。9 i+ K4 g; ?8 u
% {7 t u+ j+ y6 K. w/ |, n 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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, u: o. d% L( A 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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* a( f0 {, h. [, M, [, m' H 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。8 c5 O& t; W9 G: {, X
% Y/ b! p# {/ ~ 弗:是。1 {# B2 @9 c1 x3 @7 o. P1 i
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。% L, u& |5 D1 V N4 U' f) i; J
7 Q" U3 K3 j# w/ x2 P* g) G 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?8 L9 F7 ?- o0 h/ i( D6 R
- m5 _6 ~: u1 `1 D/ k+ H9 e 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。 S z0 R) w$ D0 z) w9 g( P' x: c8 S
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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9 x+ [, ?; y; }* z5 T0 P1 O 苏:大使感到糊涂吗?
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) K0 g9 _ E% }2 O' D# L/ f9 a 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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; }2 {1 B; d' y4 Z/ w 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?2 w; l8 J# }: S% D9 h
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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5 \: E0 |( H. x- L9 ], n. U; C3 ]+ E 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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, z) w5 F$ S+ u+ \2 z 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?0 ^6 y4 R& R, ]) L5 I3 @
! o; A Z; t n& q 弗:那天我在英国。0 ?+ j0 q/ G! y
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。5 b/ x7 r' J) X: t& |9 d' h: D
5 A* O0 ]. h- ]" k3 i 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* \# n5 O; c9 G8 F* K" v! c0 P
. d2 J, V& {# P* [& ?2 O 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?8 E* E" E1 m: x* O2 f
& t/ U5 w/ W6 N7 x, c1 n/ f( K( ? 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?6 M, s, n7 H( |6 ~& O# _. ~
: {4 X; H2 k: v6 _! y 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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J9 C" w) Q U; o( L+ F" | 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?# R. w L0 ]2 [7 F5 X0 z4 o& q [. l
- m: z/ T4 g+ y) {: t9 X7 V 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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~& N2 @ v' w% w% C: H# \+ g N 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- I, _8 o7 x4 K- ?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。6 F: v9 z" C7 [) g; T g
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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4 p/ g( d3 S9 u$ g6 b% L* A 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。: k7 o: z# H, {! _' i) @: z& m
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?6 o$ i/ {( ^& _, }
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 H u# z; W' t3 a& [0 G/ S% G
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苏:为什么?损失什么吗?$ F* R! d% h. q, E( s% N1 y
. R+ z( i. Y2 ? 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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( h! y$ _' b$ {1 h: f0 D5 D 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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